再審請求棄却　飯塚事件の真相に迫る！　【一般ライブ】6/6 (木) 13:00~13:40【Xファイル】三枝玄太郎×佐波優子

再審請求棄却　飯塚事件の真相に迫る！　【一般ライブ】6/6 (木) 13:00~13:40【Xファイル】三枝玄太郎×佐波優子

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記者柔軟期て書いてありますけど最初のね あの題名はこれえ右翼記者と呼ばれてって いう名前だったんですよ僕のあの嫁さんが あのそれだけは勘弁してくれ言って強に 反対しましてそうんですであのお願いして こっちのあの題名に変えていただいたって いうえちょっと曰つきと言いますか ちょっとでもこっちはなかなかあもこっち もね増圧決まったんですけどはいこちらも 察が決まりましてえなんかあの日経新聞 さんにあの広告が出てるとかでなんか今の ところ10位になんか入ってるよておすい えあの非常にこちら評なのであのうんあの 是非僕からもお勧めしますあの書いてて 両方とも書いててすごく楽しくて自分で 笑っちゃったりとかえしてたんではい是非 よろしくお願いします私も読ませて いただきましたけどすごく読みやすくて そして日本のこう色々なニュースの裏表が よくわかりますので是非皆様にもお勧めし たいと思いますよろしくお願いいたします あということで真夜中のXファイル事件棒 いよいよ本編に入っていきますが今日は何 の解説をしてくださるんでしょうかはい 今日はですねまさっきもちょろっとあのお 話ししたんですけれども飯塚事件え再び 最新棄却というですねはい死刑執行後の 最新を認めず福岡地帯というえこれがえ 非常に大きな東京でもこれ朝新聞がこれ ぐらいの扱いで読売新聞でも結構大きな 扱いになってて産経新聞も第2社会面で 大きく扱ってたと思うんですけれどもはい 結構えこれもみんな大体これですねここに え書いてますで僕もこの事件ですねえ気に なりまして気になったというのはなぜかと 言いますとえこの事件はですねえMCT 118型っていうですね当時平成の2年3 年頃にあの再先端と言われたDNA鑑定で え有罪になった事件って言われてるんです ねねで実はこの事件ともう1つ有名な事件 が実はえ有罪になったことがありまして それは何かと言いますと栃木の連続幼女人 事件であれはえっと菅谷俊和さんって方が え逮捕されたですねでその方のえ有罪の 証拠になったのがMCT118型っていう やつだったんですよでところがねこの菅 さんのケースの場合はその後にもっと精密 なDNA鑑定が出てきましてそちらの方の 鑑定でやったらえ違ってたっていうことな んですよでこのMCT118型っていうの は実は1000人中35人がですね同じ方 を出してしまうだから決定的な証拠には ならないんですねつまり え 96%絞ることができるけど残り4%は 犯人じゃなくても一致することがあ るっていうそういうちょっとあの白物だっ たわけですでこの飯塚事件もですねこの MCT118型でえまえ一致してるという ことでえ死刑が確定したんですところが ですね僕はちょっと気になってるのはこの 飯塚事件がですね え車の目撃証言とえDNA鑑定をほぼ柱と してあのあの有罪が確定して死刑が執行さ れたっていう風にえ結構こう新聞もテレビ もそういう風に報じているんですがはい この事件のちょっとま弁護団にとっては 辛いところはですねこの他にも実は たくさん状況証拠があるんですでそれ一発 だけでは有罪認定は到底無理だけれども いろんな証拠をこう総合的に見ていくと かなりこの人がやった可能性が否定でき ないなとま100%とは言いませんけれど もこの事件は例えば有名な事件で言うと 昭和38年の5月1日に起きたえ埼玉県で 起きた狭山事件っていうのがありますね あれは例えば作家の野浩司とかえ咲竜三と か有名な作家が支援についてですね ものすごいあの規模のバックの団体がつい て支援活動をやったんですけれども未だに え無罪がてないんですでああの時期も僕 あの僕なりに色々あの確定判決読んだり本 を読んだりしたんですけれどもあこれは かなりちょっと難しいなていう感じはして たんですええでまそういう事件よりも もっと飯塚事件はきついかなっていう感じ が僕は印象を受けましたあのさんこの飯塚 事件私この新聞基地でも飯塚事件最ずと いう記事は今日出ていたので読んだんです けどそもそも飯塚事件の飯塚っていうのは 何の飯塚ですかはいあこれはですね人の 名前じゃないんですね飯塚事件ってあのさ ささんがすごいあのたくさんあのパワプを 作ってくださってんで飯塚ってのは実はが 福岡県そう地名なんですよここにね飯塚市 ってここあるじゃないですか福岡県飯塚市 の飯塚飯塚なんですでここに田川ってあっ てままあ大体炭鉱の街よりちょっと若干 福岡よりの街なんですねうん下の方にクメ とかがあって佐賀があって北九州が上の方 にてこういう場所にあったんですねそう はいこの飯塚市で起きた事件なんですね あのどんな事件だったんでしょうかはい はいえっと1992年のえ2月20日え 福岡市立ウノ小学校で良かったかなていう 小学校にですね登校中に2人の女の子が 行方不明になったんですねこのでそれでま 学校の先生が車であたりを探したりとか 家族のうんも近隣の人と探したりしたん ですでこの事件がすごく得意だったのこれ ちょっとあの後々これお話ししようと思っ てるんですけどこの事件の発生日時って はい登校途中なんですよ結構ねあのこう いうちっちゃい子が狙われる事件って下行 した後とか下行途中が多いんですけどこの 事件のちょっと得意なのは登校途中なん ですてことは朝朝しかもこの朝なんだ けれどもはいえっと児童がたくさんい時間 帯じゃないんですよでなぜかというとこの 2人の女の子のうちの1人のこの子が体調 不良かなんかで学校に行きたくないって 言っていつも3人のあの子供たちで 連れ立って学校に行くんだけれどもはい 2人のあまだからなんとかちゃんて言って 例えばささんだったらゆうこちゃんて言っ て2人女の子の友達が来ましたとだけど佐 さんが体調が悪いから今日行きたくないっ て言ってそこでグズグズしてるうちに要は 1人の女の子がもう私先行くねつて言っん ですようんでその2人の子がもう要は投稿 しなきゃいけない時間特に過ぎてるのに 2人だけでずっと歩いてたんです普段は 賑やかなはずの通学路もちょっと人気が なくなってたそうなんですでそこで え行方不明になってしまったということな んですねで えっとこれはですね翌日翌日にえ21日か え40kmから50km離れた八丁峠って いう峠があるんですねはいでその峠の え崖下で10mぐらい下がった崖下にです ねうん え見つかりました遺体が でこの見つけた方がそうそうなんだこれ たまたまねうんあのま 立ちこれをしようとしたんですねで車から 降りてこたらこうマネみたいな足が見えた とでこれ実はこれ初日からね大崎になっ てるんですよ実は行不明になったっていう 今は当時は天木市で今は別の名前になっ てると思うんですえっと何市になってんの かな朝朝倉かなえ確か別の名前になってる はず朝倉市になってるんですねで当時は 天木市だったんですでここでえマネキ みたいな足が見えたっていうんですねそれ で警察に通報したとただこの時代はね多分 ねん えっと携帯電話がなかったんでおそらく板 とかに行ったんじゃないかなと思うんです けどこれでね大騒ぎになったんですで僕 この時はすでにねあの産経新聞にあの就職 してたんでで静岡市局に行ったんでこの 事件はよく覚えてるんです怖い顔した刑事 さんがその遺体の発見現場でこうやって仁 立ちになってこうやって立ってたのよく 覚えてます かあの現場ってどういうところでしたか やっっぱり山が山があって今ねこっち側に ね振動ができてるんですよだ今はねま まっすぐに行けるんですけど当時はもうこ もうガーとカーブがこんななってこんな なってっていうもう本当に典型的な山道な んですねで航空写真みたいのもありますね あそうですねえっとあ空航空写真みたいの あるんですよえ出していただけます でしょうか八丁峠の航空写真があると思い ますこの次です ねはいえっとここが行不明になったとこな んですけどこっから450km離れてます でここのもう本当に山なんですね緑が いっぱいのとねはいでここでえこれ多分 あのニュース映像かなかなんかだと思うん ですけどまこの現場の峠いつか僕行ってみ たいなと思ってるんですけどねここなん ですが え今日はですねこの時に警察がですねはい え立ってからあのこれ事件が2月だったん ですけど3月ぐらいになってからある有力 なえ証言をですねエリですねでその証言は 何かと言うとこの女の子の遺体が発見され た場所からまたちょっと離れたところ こっち側に今度は移流品ランドセルとかが 見つかってるんですあ4500m行った ところにでおそらくおそらくですけどはい 犯人はこういって遺体を捨ててでまた こっち側に帰る時にポンとまた捨ててこう こちらに戻ってきたんじゃないかっていう ま警察の見立てなんですけれどもはいで その遺体発見現場から離れた移流品発見 現場の辺りにえ黒いワンボックスが止まっ ていたっていうのを森林組合のえ職員の方 が見てたんですねうんでこれはだいぶ経っ てから実は警察が来たんですがこの方は実 はこの事件があたその行があった2月20 日の翌日に え組み合いで同僚にですね要は話してるん ですよで要はラジオからえ遺体が見つかっ たっていうニュースが出てきてええって なって俺そういえば昨日黒い車見たんだよ ねて言って同僚に言ったんですだけどこの 遺体発見現場からちょっと離れてたので 関係ないと思ってあの放置してたんですよ 届けてないどうしてその方はそういう車が あったっていうのを覚えてたんでしょうか これはですねあの弁護側と検察側でこれ 見解がすごく分れてまして弁護側はですね 心理学者の方を呼んできて実験をしたん ですそしたらほとんどの方がえ覚え覚え られなかったパッと見ただけで要はねこれ 60m手前からあ黒い車が止まってるとあ ワンボックスだとあこれ松田じゃあライン 入ってないていう感じでえ見てたっていう んですよで後ろにこのフィルムが張って るっていうのに気がついたとなぜならば 後ろが全然見えなかったとでしかもこの 崖側の方に男がいてえでその人がこう見て たらはい顔をこう伏せてたんだけどこけた んですてうんでこけた時に盗聴部が見えて かけてる感じだったとで年の頃は大体30 歳代から40歳代だて言ってままあまあ この死刑囚は50代なんですけどね ちょっとまそこずれてるんですけどえこう いう目撃があったんですで実はその何日か 経ってですね捜査本部にえま差し入れに 行った方がいてはいでその方がいや実は 自分の知り合いがあのこういう目撃をし てるんだけど関係ないんですよねって言っ たんですで警察はええってなってえでこの 証言が分かったていうんですねでこの方は あの森林組合の方なんで要はその弁護側は 覚えられるはずがないっていう風に言っ てるんですがこの車のすごい顕著な特徴は 後ろがダブルタイヤなんですダブルタイヤ タイヤがある2つタイプでしかもね松田 ってこっちのタイヤの大きさとこっちの タイヤの大きさが違うんですあ特徴があり ます特徴があるんですでそれをあのその ためにねあの覚えてんじゃないかとで しかもね森林組合の方なんでねあのいっつ もここ通ってるわけですようああそうなん ですか何日かに1回あそれは道の色々記憶 がありますよねそうそうそうそれでしかも この方はあの要は森林の保全が仕事なわけ だからそこに変なもんが止まってたら やっぱり目立つていうかえ何これって思う わけですそうですよね毎日通ってる車て 普段ないものがあったらはいしかも2月な んでこれねほとんどね車の通りないんで すってだからその弁護側の鑑定って言うと なんだろうこう普通の日常でパッと見 たっていうのとこれはちょっと違うんです よね例えば滅多に人が通らない道をこう ずっと走ってていつもはそんなとこに車が いないはずなのにあれてなると意外と覚え てるでしょそれを思い出していただきたい のはあの上野のえ宝島太郎さんてのご夫婦 が育不明になった事件あったでしょであの あの時は立ちにあの目撃者が出てきたじゃ ないですかあれもめったに車が立ちいる ようなとこじゃないのに車がそこにいた からっていうんで防犯カメラでも確かに 捉えられてたけど目撃者もちゃんといたん ですよねうんだから山道のこういう特殊な 事情っていうのとちょっとあの弁護側の あのいわゆるこう心理学者の鑑定っていう のはちょっと僕は違うんないかなっていう 印象があったのとあとその警察があの着目 する前にすでに同僚に言っていてしかも 警察がその後この目撃証言をえどこで見た んですかっていうのをやろうとしたら わかんなくて2往復か3往復してるんです よでだけどこのカーブのところにこ小山が こういう風にあってそこを覚えてたそし たらそこしかなかったでそこであのそで しかもそれまでに捜査員はこの方にここで 遺留品が見つかったんですよとは一言も 言ってないんですってうんでその方がここ で間違いないですこういう山がありまし たって言って後でその方そこにランドセル が生きされてるのを知ったっていうんです だったですかいうあの確定判決のあの判決 分というか判決ではそういう認定がになっ てるんですよすると犯人はこの車に乗って その女の子はい2人をこの山の中に生した はい犯人ってどういう人なんですかはい この熊道という死刑囚この容疑者ま死刑に なりましたけどこのこの人ですねこの人 元々はね役場の職員をやってたんですけど もう40歳ぐらいでうんやめてしまって 年金をもらって生活してたってですで奥様 は消防所のなんか事務職員かなんかやって いてま整形はどちらかというと奥様が支え ていたいう感じでえでこの人のえまえ端的 に言うと実はこれ事実関係としてこれどこ の新聞もどこのテレビも全然報じてないん ですがこの平成4年1992年の事件が ある数年前にですねこの人の家に訪ねて いった女の子が行になってるんですえそう なんですかそうなんですよで最後に目撃し たのはこの人なんですえで弁護がなんて 言ってるかって言うとはい要はこの女の子 行方になった女の子にえっともう1人 男の子が兄弟でいるんですよあ兄だったか 弟だったか今ちょっとえ忘れちゃいました けどでそ弟かで弟とこの人の子供が同級生 だっで遊び行ってたんですよええで遊び 行ってこれ最後の目撃者なんだけどその後 ね目になっちゃったあの後って見つかった んですか見つかってないですただこの方の 自宅の近くではいえっと服なんかが 見つかってるんですね服がうんで未だに その子はどこに7歳の女の子4年前だなえ 198年に宮崎都事件とかがあった時です 7歳って言うとその実際に今回話してる 飯塚事件の2人の被害者の女の子って何歳 だったんですはいえっと小学校1年生です から6歳とか7歳近いということです 被害者に共通点がありますねそうですね あとねこの人はあのまあまあこれおいおい お話ししますけどえ え消防にいつもお奥様を送りに行ってたん ですよで送りに行っていてえそのまま帰っ てくるとちょうどその投稿時間ぐらいの 時間になっちゃうんですでササっていう その女の子が最後に目撃され場のえありで 黒いやっっぱりワンボックスの目撃証言が あるんですでそのうちのえ1つを弁護側は えその見たという人の証言が変わったと いうことでえ無罪の証拠だということでえ 争ってたんですけど今回の鈴島新一裁判長 のえ決定ではえ信用できないということで えまはされなかったと最新開始決定はされ なかったということなんですパンサロって どういうものなのか確か地図があったと思 そうこれも作ってくださったんですよ花 さん出ますかものなんですかねササロです あこれですこれこの辺りでそう住宅地で ここで行になってるんですなんか確かにが そうです僕がねちょっとずっと不思議に 思っているのはこういうところでねはい 行方不明になったら無理やり連れてったら 悲鳴あげません普通あげますよねしかも 2人いるんですよそうですよねだ1人が さわれてももう1人が逃げちゃえばいい わけですはいところが2人とも行になっ てるだから僕ははい顔見知りなんじゃない のかなって思うああうんで僕はそれと同じ なの大阪の野瀬町ってところでもあの学校 の先生の娘さんが行になってて未だに 見つかってないですけどあれもね悲鳴が ないんですよねだからあれも僕は ちょっとあの知ってる人じゃないのかなて 顔を知ってる人じゃないのかなと思うん ですけどあの千葉県松戸市でレイティニア りんちゃんていう女の子があのベトナムの ね国籍の女の子が行になってあの亡くなっ た気のどな事件がありましたけれどもあの 時の容疑者は否定会長なんですよ知ってる んですねやっぱりその事件も悲鳴聞いた人 がいないんですそうなんですか確かにこれ だと家もありますしね声をキャと言えば 響きそうですからね はいていうまちょっと うーん色々あるなとでまあまあ今日は あんまり詳しく話しませんけれども他にも 実は証拠がありまして彼が持っていた車の ワゴンの繊維変と同種のものがえ遺体の そのお二方の遺体から見つかってるんです ね同じ種類のものが車と同じものがえこの 繊維編が昭和57年から昭和58年生の 松田のワンボックスでマイナーチェンジし た際に採用された敷布とこの布ですねここ のこ一致してたはいでそれからク囚の持っ ていたそのワゴンを半年た事件から半年 経った時に古屋さんに売却してたんです けどはいでその売却した中古車屋さんを 警察は車を応酬して徹底的に調べたそし たら尿の跡とそれから血の跡が見つかっ てるんですそうんですでそれが大型だった んですただそれはDNA鑑定できなかった えっと尿からほとんどDNAが出ないん ですそうなんですね結婚もちょっと 少なかったでただしシートの記事の裏側 から見つかっ結婚があってそれをえ94年 1994年に導入された鑑定方法でDNA 鑑定したらえ え一致し たもうほぼ犯人決定っていう風にいやま 犯人決定というかそれ要はこれをまプレ ないであの目撃証言がとか え言ってもですねDNAのMCT1185 がおかしいって言ってもそれだけで有罪 判決を勝ち取った事件ではないのでだ ちょっとまだまだ弱いかなっていうま僕は この熊死刑囚が犯人だったとは言いません よ言わないけれどもじゃあ容疑性が薄まっ たかと言えば薄まってはいると思うんです よ少しだけれどもやっぱり根幹部分は相 変わらず変わってないなっていうのが僕の 印象なんでこれをひっくり返そうと思っ たらこれらの証拠も繰り返さないといけ ないうんで本人にもありいがなくて奥さん の教授は2点3点してると本人のこれは まだあのおいおいお話をできたらしようか なと思ってますけどうんだからその辺の いろんなこう状況証拠とかも含めて考える とはいうんなかなかこの人が犯人じゃない とまでも逆に言えないんじゃないんですか と犯人だと断定することもできないです けど犯人じゃないって言ってしまうのも ちょっと うんそれにしてはまだ証拠が結構崩せて ないよねっていうのが僕の印象そうですか あえ実際に今回にこの産経新聞ですとか 朝日新聞いろんな新聞で報じられてるもの は最新を認めないという報じ方でしたけど はいあのこの熊囚はなくなってるんですよ ね執行されてはいそれでも最新が行われ てるのはどういう理由なんですかあこれは あのあのご遺族の方がはいあの代りでやれ ば最新請求はできますので例えばえ徳島 ラジオ賞事件っていう事件があの昭和30 年頃に起きてるんですが得しましてその時 は藤茂子さんっていうあの被告の方があの 最新請求してたんですけどご本人が 亡くなっちゃってでその後あの親族がそれ を続けて最終的にはあの無罪になりました そうですかじゃあ犯人と言いますかこのま 刑がなくなっていてもはいした最新という ことはあり得るということですねありはい 今回のこの最新認めずということです けれども何か争われた新しい証拠だとか 新しい証言というものは出てきたんですか 要はそのこのササラの目撃証言がお一方が この2人の女の子を見たって言ってたん ですけどその日は事件当日じゃなかっ たって いう最初は事件当日にたと言ってたけどっ それは違いましたっていう証言が1つもう 1つはえ白い車を見たってその中に女の子 が2人いたっていう要は車が全然違うて いうのがえあったんですだけどこれは裁判 官はえ12秒しか見てないので信用性が ないとしかも相当立ってから言ってきて るってのはおかしいっていう趣旨でえ否定 していますただ弁護団はね逆に言うと さっきのあの八鳥峠の黒いワンボックス からも60m手前から見て約10秒見て たって言んですけどそれでは印象に残る はずがないっていう主張されてますので それを考えるとちょっと論理矛盾があるか なとね12秒しか見てないからって言っ てるのは不当判決だっていう風に弁護団は 言ってますけれどもいやいやいやでも弁護 団の方だってプロイワンボックスの目撃 証言をそうやって否定してませんでしたっ けって僕は思ってしまったりするうん じゃあその証言した人は黒ではなく白い ワンボックスカにジョジ2人が乗っていた とはいワンボックスじゃなかったと思い ますそ白い情者だったと思います乗ってい たと証言してるんですねはいでもそうした 中で最新が認められなかったとはいうんま なかなかちょっとねハードルがないかなっ て いうそうですねいやしかしこうした中で こう死刑がもう執行されたにも関わらず まだこうした裁判が続いてるということは まだまだこうしたはいま証拠ですとかま こうした証言というものが定まっていない ということそうですねまあまあして言えば これ執行しなければ良かったっていうのは あると思いますやっぱりこれだけあのま 本人がやってないと言ってねあの揉めてる 事件なのでで逆に言うとなんでこんなに こう弁護団とかま僕から言うとちょっと なかなかハードルが高い事件だと思うん ですけどメディアもこう一斉にこう弁護側 の言ってることしか流さですねだから多分 報道版を見た方はあこれやってないなと 思う印象持たれる方が多いと思うんですだ けど今言ったような僕が言ったような ことって確定判決でこれあの確定してる 事実なんですけどそれはほとんど出てこ ないんですようんだからなんでこんなにね あのマスコミと弁護団がわーっと同じ方向 に走ってやってんのかなと思うとこの事件 がもし無罪になったら験制度自がなくなる かもしれんないああうんだから死刑集が 無実を訴えていたのに死なせてしまったと うんで実はね熊本県で似たような事件が あるんですよ藤本事件っていうねあの藤本 松夫っていう死刑囚がいて彼は最新請求を していて自分は犯人じゃないって言ってた んですけど第2回の第2次最新請求か なんかが棄却された直後ぐらいに死刑執行 されてんですよでこれもね結構揉めて本当 はやってないのにあの 死なせてしまったみたいな感じで言ってた ことがあってそれのま令和版かなっていう 感じええそうですかはい確かに私もこの 最新が認められなかったっていうことを テレビなどでも色々見てみたんですけど どのメディアもやっぱりその弁護団が 新しい証拠を出してきたのだからこの熊囚 がもしかしたら犯人じゃないのではないか と視聴者に思わせるような持ってき方にし てるんじゃないかていううんを感じ取って しまったはい確かにそう言われてみると 1度死刑にした人を実は後で犯人では なかったっていうことにすれば確かに死刑 制度自体が覆せるっていうことうん可能性 は高いと思いますねそうですよねだから 鳥越俊太郎さんがまだあのテレビ朝日で 番組持ってた時これ特集したんですよで僕 も見ててですねあこれだけ見ると確かに 無罪だと思う人無実だと思う人いるかも しんないなと思った記憶がありますねはい そうだったさんですかあのこちらこのあの 飯塚事件これからあの細かいことも含めて あのまた新たに色々と聞いていきたいと 思いますので是非これからも解説お願いし ますはいことでですねあとまだ10分 ぐらい時間がありますのでもう1つの事件 についてあの聞いていきたいと思うんです がもう1つはオム心理教にむ事件という ことでしょうかはいこれはねあのぶりP さんがはい昨日昨これやってくれって言っ て村井秀夫のえ視察事件あありましたねえ ありましたねこれ実は僕ねこの時ね平成7 年4月23日ですよねえオム心理教 え取材班半長件隊員だったんです僕そうな んですか えこれは 確かそうだよなえ僕はこの時社会部ではい 一番若手でペペだったんですよそれで笠原 文男さんというあの友軍長さんすごいいい 方だったんですけどこの方に呼ばれてあの 確かねあの時7年の元旦に読より新聞が スクープしたんですよあの上食式村から サリン残留物発見っていう大スクープした んですね三沢さんって方があのまもう読売 新聞の伝説的な記者なんですけどその人が すっぱ抜いた事件でで産経新聞としてはま 追っかけたいんだけれども追っかけるには まあ そんなにお金と人かけてやってもどうせ 抜かれちゃった事件だしみたいなこう ちょっとやっぱりこう繊維喪失気味だった んで1番若手でペペだった僕にお前取材 しろって言われてそれで長兼範囲長件範囲 ででよく青山総本部ってこれたまに行って たんですよ僕これで僕が行った時には事件 は起きてないんですけど4月23日にこの 東京都港区南青山に当時ありました大心理 教の教団東京総本部っていうとで帰ってき たえ村井え秀夫幹部当時ナンバー2ぐらい の扱いだったと思うんですけれどもが え交感に刺されてえ左腕をさここ刺されて あと右脇腹をブスっと刺されたんですねで この事件は僕あの ちょうどそうそうそうそうこれはみんなね これ中継してるん中継というかみんなもう マスコミがうわーっていたんですよ だからあの映像がおそらくね当時いっぱい 流されたんで覚えてる方いると思います けど最初犯人がわっと行った時に左手に ちょっとかってるんですねあはいで1回ね 地下に降りて村井幹部が地下に降りてで鍵 がかかってたんで戻ってもう1回地上に 上がって正面入口に回ろうとしたところを こう見てた城広行っていうとこなんです けど彼がバっと走ってって襲うんですけど 1回はねうん損ねて左手をこう切られて 自分でこうやって見たのが僕映像ですごい よく覚えてんですけどその後にガッとさし てえ右脇腹いいんだよねえを深さ13cm グって回してたそうですよそうなんですか ないですねちょっとうんちょっとまそプロ プロっぽい感じででもみんなが見てた ところでそれの事件を起こしてそのまま 包丁をボンと投げて捕まったっていう事件 そうなんですかその女幸っていう人はどう いう人なんですこの人はですねえっと三重 県の伊勢市にある新州市営官っという右翼 があってですねこの右翼はあの事実上救命 状態でえ警察当局としてはま実質地元の 暴力団当時羽組っていう暴力団山口組系の え羽つみさんって人があの組長やってた 暴力ながあったんですけどそこの公成員だ ていう風にえ見てたんですねええ で彼をま殺人容疑で現行反逮捕してはいえ 常弘之氏はですね懲役12年のえ有罪判決 でこの後ですね実はこの上皮国の え教からですね上峰健二という人が逮捕さ れるんですこの人が羽の若頭をしてたん ですね当時ナンバー2ですね でただしこの人はあの一新の東京地方裁判 所で無罪が確定しましてはい えそれでその後のえ追求は分からなくなっ てしまったっていうことなんです ねそんな白堂々と起こったっていうこと ですま夜だったかな確かこれ夜だったと 思いますけどそうですねみんなが見てる ところでえやられた事件なんですでこのね 村井秀夫という人はですねまあのの成の 責任者だったんですねそれにも関わらず テレビに出てですねかなりちょっとやばい 発言をいくつかしてたんですよやばい発言 ええそのメチルホスホさんとか結構専門的 なとこに立ち入ってオム新教がすごく薬物 に詳しいとでサリンを作った可能性もある んじゃないの的なことをですね番組で話し てたんですねだから大理教が誰かに頼んで この人を殺さたんじゃないかていう噂も あったんですが分からないですし裁判でも 認定されてませんしうんまオムが仮にそれ をやったとしてもですね最終的にあの教祖 だっった麻原翔子は逮捕されて死刑になっ てるわけですからうんあのそこまで殺さ なきゃいけなかったのかっていうのは ちょっとわかんないただしこの城弘之と いう人はこの村井氏が殺される直前にです ね実は女優文博さんって覚えてると思い ますけどはいんこの人がじルートでね地下 に1回入ったんだけど襲ってないんですよ ええだから彼はあの教ではオム心理教に 対する一通り個人的な行りでやったって いう風に言ってるんですけどだったら じゃあなんでその時に女優師をやらないで こっちをやったのかっていうのはよく わからない本人もそれは喋ってないんです ね [音楽] うんさんという人をはいよに狙うことも できたはずなのにっていうことですよね できはいで上峰市っていうのはその後です ねはいえ2000年11月14日にえ恐喝 容疑で宮崎県警に逮捕されてえるんです けど最終的には別の暴力団に移ったのかな ええと思いますえエスカエカイってとこに 移ってそこも今解散してないんでねま今は ちょっとどうなってるのかわかんないです けどで一方上弘之ええなんですけれども この人はあの朝鮮第4小中級学校を出てい てえで総連の足立支部で政治活動もやって たと20代の前半の頃はだなのでこれ ちょっとまこの後でまたお話ししようと 思ってますけどはい要はねこの大茂心理教 と北朝鮮の関係っていうのがやっぱり ちょっと言われているんですよで僕が ちょうどねあの福岡福岡振り出しが静岡市 局なんです 笠原さんが僕を大心理教取の長員にして 1人担当に指名した理由は僕が静岡市局に いたから静岡県警がですねオム心理教の 富士山総本部っていうところが当時藤宮に ありましたのでそれで多分僕をやれってい 言ったんだと思うんですけどまその時にの 捜査院からもですねちょっと色々面白い話 が聞けたことがありましたのでそうなん ですかええここには書いてないですけど 今日はその話をこのあとえまむちゃぶりP さんが昨日昨日言ってきたんであの準備が あまりできなかったんでそっちでお話をし ていこうかなと今思っておりますこの少し ディープなお話をこれからメンバーシップ の方でお聞きしていきたいと思いますえ 最後に皆様にお願いですえ無制限の言論 統制がない文化人ダイヤモンドクラブ 文化人放送局1フルライブのテスト配信 スタートです概要欄から登録をお願いし ますそして現在広告収入が製作資金の ピンチですそこで制作支援金募集と クリック募金の再開是非概要欄サイトから 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みなさまには日頃から文化人放送局にお力添えいただき、誠にありがとうございます。
「メンバーレベル２アップグレード」のお知らせです。
この度、ニコニコ動画や文化人サイト限定動画もご視聴できるようになりました。

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※ご注意　上記URLは全ての会員様がご安心してご利用いただくため、会員でない方へは一切お伝え厳禁になります。よろしくお願い致します。

また、メンバーレベル２とダイヤモンドクラブの違いは、ダイヤモンドクラブではライブ配信もチャット機能もございません。全てアーカイブ視聴になりますので、ご了承くださいませ。

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【6/6 出演者】
三枝玄太郎（フリーライター、元産経新聞記者）
◎Twitter
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◎Youtube『三枝玄太郎チャンネル』
https://www.youtube.com/@GENCHANNELPOLITICS-lu2cf

佐波優子（ジャーナリスト）
◎Twitter
Tweets by nipponkowabana
◎Youtube『三姉妹燦 DAY』
https://www.youtube.com/@DAY-yo3hs

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